8/28/2008

開得快也要煞得住~制動秘密武器

有人嫌CIVIC FD1的煞車太軟 所以去換了FD2的
有人覺得換來令跟加大碟就符合需求的
也有人是一次到位 就直上對四或對六

這次跟大家介紹的是關於車輛制動最重要的核心部品 ~ 卡鉗與碟盤




先從碟盤開始
1. 來自德國的Zimmermann, 就是台灣坊間說的OZ碟盤

2. 有看到是HONDA嗎? 這是Zimmermann的原廠交換碟
對應編號是45251-S6M-A10, 是給Acura RSX Type S與05 06CRV 2代專用的



大家一定覺得奇怪 為何一定要用這尺寸(300mmX25mm)?


一是因為要對應卡鉗, 二是因為沒錢換浮動式.......


3. 碟盤本體

通風設計
德國製造


鑄鐵碟盤


4. 防塵板 (這東西可有可無)
換了300mm之後, 原本282的一定裝不下, 為了看起來像原廠品, 還是忍痛買下去了



05 06 CRV 2 用的防塵板






5. 主角登場 Project μ Forged Sports 4Pistons SLIM



Project μ NS等級來令 (工作溫度是0~400℃ )


卡鉗背面



Made in Japan喔~~~
最後可以請大家幫我問一下 為何Project μ官網上的是烤漆的 而我的是陽極處理的嗎?

30 則留言:

匿名 提到...

您那高檔航空用的金屬煞車油管不也到了...怎麼不見他的身影啊?沒補齊唷! 另外,煞車油就一併補齊圖片到位吧!

匿名 提到...

報告:
我在上班摸魚,剛剛朋友他爸說想要換車,想換凱厭。
我是想到與其保時捷這台至少三千六百西西起跳,稅金很重的,不如買BMW這台七月十六日才上市,還不到三個禮拜,非常新的X六。
造型是屌翻天了啦,又是跑車又是休旅。
全能休旅跑車SAC (Sport Activity Coupe)

於是查一下資料給他爸爸參考,但不查還好,一看......
基本款三百六十九萬(實在太貴了)。
三千西西雙渦輪 (雖然這種三千的稅:牌照15,210、燃料7,200,
比哪種三千出頭,三千三的、甚至三點五到三點六的還要少,
牌照28,220 燃料8,640 )
不過X六馬力三百零六比保時捷三千六的兩百九十匹還要強。

X六的介紹:
http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=7844

黑色的款式:
http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=7612

DM介紹:
http://newcar.u-car.com.tw/newcar-overview.asp?model=2384

保時捷那台最基本款三點六的只要328萬。比BMW便宜多了...唉...
http://newcar.u-car.com.tw/newcar-overview.asp?model=2011

lexus RX400 油電混合是兩百七十萬,相較低了BMW快一百萬。
http://newcar.u-car.com.tw/newcar-overview.asp?model=2154

以上,摸魚完畢...

匿名 提到...

重點是,我要說的是:保時捷的凱厭,基本款一來就是對六活塞,不用改的這麼辛苦啊。
至於V8款的,更是大鮑魚啊...

匿名 提到...

另外上次跟管豬扯的:
換BMW有M-DCT這種變速箱款的X6
因這種M-DCT只有M家族才有
所以可以等BMW出MX6
事實上,現在就已經可以買到...
馬自達出的
.......老車.....
有兩代
還有2.5喔

Stan 提到...

我覺得PROBE的外型好看些.......
景氣不好
凱厭或X6都不會是我的選項啊......
這種車是買來釣魚的
你能忍受凱厭或X6都是魚腥味嗎?

匿名 提到...

可是有凱厭或X6釣馬子或釣金龜都很容易...而且不會有魚腥味(當然若沒洗澡,還是可能有魚腥味啦...)

匿名 提到...

我還是來點有深度的文字,避免有人路過時以為我只是個會打哈哈的嘴炮...

基本上,改大煞車卡鉗與盤面,除了美觀和一定的心理層面實用度之外,若沒全面性的搭配,不一定是好事情。雖然有時確實能改善原廠制動性上的缺失,但若真的有跑下坡的,會更在意的是全車的平衡性。

前面的煞車強了,若懸吊沒一體搭配,前面點頭後面浮起來,後輪沒接觸到地面或是分配不均勻,不但有可能煞車距離更遠,也有導致後輪甩出的可能性。但很多沒經驗的入門者卻不見得瞭解這現象。

而這現象不是把後輪煞車也改強就能解決的,就像很多車種後輪鼓煞改成碟煞,除了好看,反而更煞不住。

以我玩過的老裕隆B14而言,原廠四碟含ABS的GT版本實際後輪煞車制動力還沒無ABS且後輪鼓煞GL款的強,無論是拉手煞車甩尾還是驗車時,開過兩者的會好壞立見。

所以好的強力煞車系統,除了要搭配絕對好胎與適當避震器設定之外,真空倍力器與總泵都是要考量的,液壓的巴斯卡定理中,不是東西大就是好事,不過我物理太差就不多提了...另外還有行程與回饋感的感官與實際操作是否線性等問題。

別的不說,1999年保時捷推出的911(996)GT3,NA三千六百西西,360匹馬力,車重1350,跟喜美八代2.0款差不多,但人家前輪配的也只是對向四活塞搭330mm的盤面,前輪胎寬225/40-18而已。但GT3的極速是310Km/H,煞車系統絕非玩笑。

996GT3在與八代喜美車重差不多的情況下,且馬力少於一半的狀態下,很多喜美車主用上215的胎寬,配上對四大盤面的煞車系統,真的有這種必要性嗎?而又有幾個車主會拿去跑下坡戰?遑論這樣的搭配真的能跑下坡戰嗎? 至於平日駕駛情況下,對四一下子就把來令片與輪胎給磨光的情況,車主又會瞭解嗎? 結論,輪圈內的美觀還是比較重要吧...

至於卡鉗分泵活塞咬死的問題或手煞車線的學問,都是開新車的人可能也不太會瞭解箇中滋味...日後再說...

當然,改了就該去跑,不然卡鉗本身沒好好的"夾夾樂"。
可是會很痛苦的....

Stan 提到...

我知道你在說我啦

我也知道你苦口婆心
你就當這個是我有機會可以搞的入門車吧
下次換車
搞不好不會有不能這樣改了

匿名 提到...

我的意思是,要這樣改,不如用在去改好一點的車子啦例如996 GT3原廠對四不夠猛,上凱厭的對八之類的。

至於我也沒要說誰,我只是提供觀念,改煞車不是一個大卡鉗與大盤子上去就好,要整體的平均後才實用。
玩車跟玩很多東西一樣,除了玩錢多,更是要玩觀念。
像玩手錶,不需要啥技術(沒幾個人會去改機芯。)只要有錢買得起名錶,唯一要做的就只是戴在手上與保養保存,使用上根本無難度,再好再爛,手錶的功能只有報時(與彰顯身份),但並不會因為擁有者本身的技術或觀念條件產生極大的差異(身材倒是有可能)。
但釣魚、高爾夫這類,有人買的起超好的竿子或杆子,不見得能掉的到比較大的魚或少幾杆,有人拿爛東西一樣有好成績。此外海釣與溪釣要的配備及觀念就完全不同。而會有差異在哪,就是使用者本身的技術與觀念。
太多買得起的人,有似是而非的觀念,卻又不花點時間去親身驗證,純粹道聽途說。

玩車也是,有很多觀念是有其原本的歷史原因,但很多新進入者或是沒經歷過那世代的人,不瞭解,只聽到了以前的傳言後就一直流傳下去...導致一堆錯誤觀念,世代改變觀念更要改變,而當初世代的人,不是早升級去玩別的,就是放棄了。 玩很多東西都是這樣,要有熱情與資金等當後盾,不能繼續下去不如趁早放棄,不能當上一哥不如不要太過執著...但當上一哥又如何,人外有人天外有天,比財力比技術比膽識永遠比不完。
但說是玩興趣(台語玩趣味)都是給自己找台階下,玩不到一定水準真的不要去玩。以我自己的經驗,我不是天天開車天天用車,以前花大錢改車裝超好胎/超好來令片,輪胎與來令還不是在日常生活中的塞車中全部磨光,真的上山路發揮沒幾次。
那不如還是買天天會用的手機或電腦這些可以實際生財的工具?

至於歷史性觀念的道理,我等下去防傾桿那邊在胡扯囉! 一次打太多也沒人看!

匿名 提到...

看是看完了,但真的是看不太懂...

匿名 提到...

廢兄:上班請認真!
這個地方待久了,你會被這裡照片上的東西給吸引而走火入魔啊!
千萬要把持住,
尤其是結了婚的男人啊!更要小心!

不過看不懂的地方就儘管問吧,這裡的管豬很熱心,熱心到要人家從美國提排氣管頭段給他哩......

匿名 提到...

報告管豬:我其實要吐的是這一篇啊...

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=261&t=715112&last=7344070

除了敘述文字非常白目又無聊之外,
重點是:馬力沒兩百五,要用到三三零的盤面幹嘛?
重拖到死...

另外,照片中一看就知道輪胎等級不夠,米其林PP2根本不夠格...
標準裝外觀裝品牌的,但真的要裝品牌何苦不BREMBO?
一堆矛盾啊.......

Stan 提到...

你po的連結
我們TYPE R大哥認識
就像你說的
這次的車主都喜歡大(雖然大不一定好用)
卡鉗要大
碟盤要大

我今天回家時
我家附近停了台黑色的1.8
全車改大包 大尾翼 大輪圈
還貼了TYPE R
我忽然覺得
沒改大包真好(酸葡萄心理,事實上是沒錢改外觀)
對了
還有魚眼喔

匿名 提到...

我定性很夠的~不用擔心~
另外重點是我連買車的錢都還沒籌到,怎麼會有錢去想太多改車的咧~~尾巴除外,尾巴我一定要先裝~

台灣改大包好嗎?感覺很容易敲到...
另外恕小弟無知...魚眼是瞎米??

匿名 提到...

賽亞人都不要尾巴了,你要尾巴幹嘛?

魚眼在肚臍眼的下面,屁眼的上面。

回家照鏡子自己找囉!

匿名 提到...

魚眼是凸透鏡大燈組的代名詞啦!
其實也沒啥了不起,國產車最早配的是1993年的天王星車系。

但HID當道的年代,魚眼的聚焦性比較好,可避免色散影響對面來車。但還是要看整體的設計,光型的樣子。所以不一定改魚眼就一定是好事。

Stan 提到...

原廠的燈組啊
小弟建議還是原廠就好
千萬不要去拆開裝東裝西
怕密封不好會有水氣產生

尾翼啊
不錯啊
個人還是喜歡小小的就好
雖然沒啥用

匿名 提到...

呼應我自己上面寫的東西:

http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=8167

1. 996 GT3 真的是NA經典,沒想到過了九年,用盡一切高科技的量產版911 998 一般3.6NA款的馬力,仍只有到345匹,沒幹掉當年特規版的輸出。

2. 也真怪,過了9年,還是堅持330*34mm的盤面搭配對四卡鉗!
這年頭的911 998 S 3.8NA是385匹了,極速也有到300了,還是這麼平實不華麗喔!

但凱厭渦輪就有搭一堆活塞啊...

匿名 提到...

繼續分析:

http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=6183

998的911 GT3 已經到了3.6NA引擎415匹的境界啊!八年內可以讓NA引擎提升55匹還能過環保限制,真是了不起。

但重點是,極速達到310的GT3-RS
配的盤面是350mm搭前六後四活塞。
但他有提到重點,有煞車力道分配設計,要有這個才會真的讓煞車系統有大用啊!

扯完了,我根本連遙控版都買不起...

匿名 提到...

我上面有幾個地方錯誤在此
更正與補充:

1.新款的911是997 我寫成998

2.新款的911 RS車重仍跟
喜美八代2.0差不多,是1350公斤。

匿名 提到...

繼續補充,保時捷真是棒啊!

http://forum.ctcar.com.tw/showthread.php?t=7162
我錯了,凱厭渦輪S不是我以為的前八...就連額外選配PCCB(保時捷陶瓷複合煞車系統)也僅是前六後四配 前410mm後370mm的盤面,且限20吋以上的輪圈才可搭。唉 看照片吧,這對六實在是太大一個卡鉗啊,快佔去前輪一半的盤面哩!

http://www.tuning-focus.com/system/2008-06-05-07-05-17/15-tuning-parts/336-szero-405mmfor-porsche-cayenne-turbo.html
這是台灣早期做加大碟出名的廠家的廣告文...看完心得如下:
1.台灣硬改盤面也才405mm 仍輸原廠選配PCCB的410mm
2.算有用心,打孔避開骨架,不像有些亂做。
3.原本前輪對六改放到後面,
本來就是前後煞車力道要平均,
況且這還是全時四輪驅動的車哩,
真不瞭解一般前置引擎前輪驅動的車主,只知改前輪煞車的想法是什麼?
所以館主,快把後輪換對二吧,像硬皮鯊看齊。

http://forum.bmwclub.com.tw/viewtopic.php?t=353
這裡面有很多圖片與資料可參考。

http://www.omycar.com.tw/forum.php?op=detail&sID=958&forumID=1
這裡面是一堆歐洲車的煞車系統搭法資料。

匿名 提到...

報告館主:
這篇文章內有幾點可以參考:
http://tw.myblog.yahoo.com/newspeedpower/article?mid=2693&prev=2847&next=2630

1.裡面有提到你問的:為何你的是陽極處理,別牌多是烤漆方式的問題。

2.也有說到重點,日系走輕量化, 所以來令片面積確實比較小的狀況。
可以參考啦!

3.不過用加長螺絲與墊片的方式改, 真的是很爛的手段。強度差,危險。 何必哩!

4.至於文內提到的鳴叫聲,我不知道你有沒有遇過?真的很不好聽,但高摩擦來令片的效果真的很實際...
可是會吃盤也是真的...
若沒聽過的話,我叫阿富開仙草來給你聽。不是說像牛鳴的哞~
就是飛機降落的那種嗚嗚嗚聲....

匿名 提到...

為什麼我常說,改裝煞車千萬不要影響到基本安全...

我看到我2001年的記載:
『一次狂操後聽到老仙草前輪怪音:原來是左前輪卡鉗的固定螺絲少了一個...』

也因高溫那個卡鉗的油封壞了,只好換一個卡鉗(還好這種車零件便宜,原廠卡鉗才一千三一個...)

當時還是原廠卡鉗座而已,尚未換加大碟與轉接座。
真不知道為何會開到卡鉗座固定螺絲不見?

另外,我以前每隔兩萬公里就換一次煞車油。
強力來令片在前輪的壽命都沒超過兩萬公里,普遍一萬五就磨光陣亡...盤子也是每三組來令就換一個盤(不是浪費,是強力來令會吃盤,盤子上的溝紋都沒了,不換不行,所以盤子的壽命都沒超過五萬公里。)

以上資料放在這留念囉!

匿名 提到...

我剛突然想到,我哥也反應說你的煞車系統有問題,不夠力,其實主因很簡單,就是煞車油太久沒換,吸水氣太多早失效,且有進空氣...

這也是潛在因素之一吧!

匿名 提到...

另外,我看了老仙草去監理處驗車的檢查報告:

(吸吐還沒滿五年不用驗,館主都是請人開去驗,大概不會注意到驗車後的報告資料...)

總之,驗車會驗出前後左右四輪的煞車力道。
館主實在很不用心,改裝之前不把原廠驗出來的四輪值記錄下來,
再跟改後的資料比對,看到底多多少公斤的煞車力道之外,
更該分析前後制動力的平衡性,
(前後可分析點頭)
與左右煞車的平衡力
(左右可以分析日後及煞拉扯方向的可能性與偏滑的方向)

更重要的是,驗車資料上有實際地磅車重資料,而非單純紙上數據。

就像老仙草,原廠型錄數據是是寫1100公斤。美國技術手冊是寫1060公斤。但我家的,拿掉了後輪備胎/電動天線組/CD換片箱...結果實際重量是1207公斤,當然這是含汽油與駕駛在車內的重量,扣掉我當時重55公斤左右,還是比原廠報的數據高。所以清量化還是很重要的。

匿名 提到...

報告館主:
認真看了PMU來令NS與NR的資料,
按照原廠型錄雷達圖的顯示:

http://www.project-mu.co.jp/ja/products/pad_ns.html

http://www.project-mu.co.jp/ja/products/pad_nr.html

NS已經強調是比較安靜與降低粉塵的配方。
原廠也切了導角降低異音了。
而且配方屬性已經是屬於硬來令了(比較耐磨),NR則屬於比較軟。
而且NR不含金屬成分,但怪的是NS則有,只要有金屬配方就會產生很吵的摩擦異音啊!

但若換NR,雖然不含金屬與石綿,可是按照雷達圖的顯示,一定更吵。

重點是我看NS與NR的等級差異,沒有表現差異與性能數據高到一倍的表現,怎會價格卻貴上一倍啊!

促銷七千多日幣的NS來令,
換算台幣兩千多,並不貴啊!

EBC那種給單活塞用的黃皮都要七八千一組了...

匿名 提到...

以下是館主提供的網頁資料:
日本PROJECT MU
原廠車兩片盤子一次要日幣八千四哩!
http://www.project-mu.co.jp/ja/products/rotor_kenma.html

問題是對四來令片,NS版特價也只要七千五,意思是車盤子比來令還貴!
http://www.rakuten.ne.jp/gold/naniwaya/commodity/maker/projectu_rk.html

那車盤的工資真的是很扯了!

匿名 提到...

科技進步,
10年前BMW自豪的CBC
現在是一般車都有了...

果然科技好,
山路要做好成績不難啊!

http://feature.u-car.com.tw/feature-detail.asp?fid=401

308擁有較低的車身重心,加寬的前輪距,能夠提供駕駛人更清晰的路感回饋,由於採用了最新BOSCH 8.1版本的ESP系統,包含了ABS、EBD、EBA、ASR(防滑加速控制)、CBC(彎道煞車控制)、CDS(動態穩定控制系統),在制動性能方面,也是同級車最優。

匿名 提到...

館主提供的原廠煞車流用與規格資料
留在此處當書籤囉:

http://www.8thcivic.com/forums/suspension-brakes/62478-brake-options.html

匿名 提到...

真好笑, 開本田國產車的, 對進口超貴多活塞都有偏執,
明明就用不到, .... 錢多的話, 也是第一次就直接買進口高檔車

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=862921&last=9323399

在單一零組件上花大錢... 莫名其妙


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上面文章是別人轉寄給我看,叫我笑笑....
我也常覺得現在有些車主腦筋都怪怪的。
一組保時捷用的要十萬....錢多沒地方花啊...
常不常高速跑之外,
基本上應該是先好胎,配個好來令與好盤就差不多了。
改多活塞卻用爛胎根本是亂搞,
況且原廠煞車總泵其實都推不動多活塞的....
車子底盤要均衡啊,不是改單一零件就有意義,往往顧此失彼
甚至後遺症不斷....
休旅的高底盤,軟懸掉,多活塞改上去點頭的問題更嚴重。
導致後輪分配不到制動力,只會讓煞車距離更長.....
這種休旅胎皮扁平率太高,重煞之下胎壁都變形軟化,
改多活塞怎會有效....唉

另外,CRV三好歹原廠就給雙活塞了,
還不滿意真是太挑了。